{"id":5510,"date":"2024-05-14T13:00:04","date_gmt":"2024-05-14T11:00:04","guid":{"rendered":"https:\/\/utsyn.komhit.com\/?p=5510"},"modified":"2026-11-02T16:39:20","modified_gmt":"2026-11-02T16:39:20","slug":"russland-kjenner-mark-galeotti-det-pagar-en-maktkamp-i-den-russiske-eliten","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/2024\/05\/14\/russland-kjenner-mark-galeotti-det-pagar-en-maktkamp-i-den-russiske-eliten\/","title":{"rendered":"Russland-kjenner Mark Galeotti: – Det p\u00e5g\u00e5r en maktkamp i den russiske eliten"},"content":{"rendered":"\n

Russlands-ekspert Mark Galeotti tror Putins posisjon har blitt styrket av invasjonen i Ukraina, samtidig som mange i den russiske eliten ser at situasjonen er uholdbar. Han mener ogs\u00e5 at det p\u00e5g\u00e5r en maktkamp i den russiske eliten om muligheter for \u00e5 berike seg selv.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tekst: John F\u00e6rseth, forfatter.<\/em> Dette er en gjesteskribent. Teksten gir uttrykk for skribentens holdning og meninger.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Nyheten om at den russiske forsvarsministeren Sergej Sjojgu ble byttet ut av president Putin slo ned som en liten bombe s\u00f8ndag. Sjojgu regnes som en av Putins n\u00e6rmeste allierte og har v\u00e6rt en sentral person i Russlands krigf\u00f8ring mot Ukraina, helt siden den f\u00f8rste invasjonen i 2014.
Det har v\u00e6rt spekulert tidligere om Sjojgu kunne v\u00e6re en arvtaker for Putin som landets president, selv om 68-\u00e5r gamle Sjojgu ogs\u00e5 begynner \u00e5 dra p\u00e5 \u00e5rene.<\/p>\n\n\n\n

<\/span>\"Sergej
\n

<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

Sergej Sjojgu. Av Wikimedia\/ Mos.ru<\/em><\/p>\n\n\n\n

Avsettelsen av Sjojgu kommer kort tid etter at en av Russlands viseforsvarsministre, Timur Ivanov, i slutten av april ble arrestert av sikkerhetstjenesten FSB. Ivanov er mistenkt for \u00e5 ha tatt imot bestikkelser. Som viseforsvarsminister har Ivanov hatt ansvar for innkvartering og helsetjenester for russiske soldater. Han har samtidig hatt en luksuri\u00f8s livsstil. Dette er snarere regelen enn unntaket i den russiske eliten.<\/p>\n\n\n\n

Men Ivanov har v\u00e6rt en protesje av forsvarsminister Sjojgu helt siden 2012. Arrestasjonen skjedde bare kort tid f\u00f8r Vladimir Putin ble gjeninnsatt som president etter det riggede presidentvalget tidligere i \u00e5r.<\/p>\n\n\n\n

Den britiske historikeren Mark Galeotti regnes som en ledende ekspert p\u00e5 russisk sikkerhetspolitikk, etterretning og organisert kriminalitet. Han har blant annet skrevet b\u00f8kene Vory \u2013 Russlands supermafia<\/em>, We have to talk about Putin \u2013 how the West gets him wrong<\/em> og en bok om russisk hybridkrig.<\/p>\n\n\n\n

Ikke minst er Galeotti kjent som \u00abkremlolog\u00bb fra podcasten In Moscow\u00b4s Shadows<\/em>, der han i mange \u00e5r har holdt lytterne oppdatert om de skiftende maktforholdene innad i Kreml. Ofte med en t\u00f8rr britisk humor som tar brodden av den skremmende virkeligheten han tar opp. I dette intervjuet snakker Galeotti om hva som r\u00f8rer seg av maktkamper i Putins innerste sirkler, om Russlands forhold til Vesten og det globale s\u00f8r – og hvordan Kreml bruker hemmelige sabotasjeaksjoner mot vestlige land.<\/p>\n\n\n\n

– Et naturlig sted \u00e5 begynne, er hva arrestasjonen forteller oss om situasjonen innad i Kreml akkurat n\u00e5?  <\/em><\/p>\n\n\n\n

– Det forteller oss i hvert fall ikke at det er korrupsjon i det russiske forsvarsdepartementet. Det vet alle fra f\u00f8r. Men denne typen arrestasjoner signaliserer nesten alltid en politisk endring, eller at det foreg\u00e5r en maktkamp. Akkurat hva er det fortsatt for tidlig \u00e5 si noe om. Men det er ingen tvil om at dette underminerer posisjonen til forsvarsminister Sjojgu, noe som ogs\u00e5 kan v\u00e6re hensikten. Det kan ogs\u00e5 handle om en maktkamp mellom Ivanov og rivaler som ogs\u00e5 vil ha mulighet til \u00e5 forsyne seg. Og ikke minst forteller det oss at vi n\u00e6rmer oss nok en president-innsettelse av Putin, noe som ogs\u00e5 betyr at en regjering g\u00e5r av og en ny kommer til. Slike perioder preges alltid av ustabilitet og usikkerhet i den russiske eliten.<\/p>\n\n\n\n

– Du sa nylig i podkasten din at arrestasjonen kan v\u00e6re rettet mot Sjojgu selv. Hvem kan st\u00e5 bak i s\u00e5 fall?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– Det er godt kjent at Sjojgu har fiender og rivaler. I s\u00e5 fall kan det komme fra noen som vil bli forsvarsminister selv, eller \u00f8nsker \u00e5 plassere \u00absin\u00bb egen mann i forsvarsdepartementet. Forsvarsdepartementet er en av de mest lukrative posisjonene i det russiske systemet. Ikke bare p\u00e5 grunn av makt, men ogs\u00e5 p\u00e5 grunn av penger. Det kan ogs\u00e5 komme fra FSB-leiren, siden det var FSB som arresterte Ivanov. I s\u00e5 fall betyr det at Nikolai Patrusjev<\/a> (den mektige lederen for det russiske sikkerhetsr\u00e5det) ogs\u00e5 er involvert.<\/p>\n\n\n\n

P\u00e5 den andre siden kan det ogs\u00e5 rett og slett v\u00e6re at noen i forsvarsdepartementet mener det er tid for forandringer. Enten fordi de vil ha vekk Sjojgu, eller fordi de vil bli kvitt Valerij Gerasimov (den russiske forsvarssjefen som ogs\u00e5 er \u00f8verstkommanderende i krigen i Ukraina). Veldig mange i sikkerhetsapparatet mener akkurat n\u00e5 at Gerasimov har vist seg katastrofalt d\u00e5rlig. Men samtidig kommer ikke Geramsimov til \u00e5 g\u00e5 av s\u00e5 lenge Sjojgu er p\u00e5 plass i forsvarsdepartementet, mens han nesten garantert vil g\u00e5 av hvis Sjojgu gj\u00f8r det.<\/p>\n\n\n\n

– Sjojgu er en personlig venn av Putin, og del av den innerste kretsen rundt presidenten. Er arrestasjonen av Ivanov et tegn p\u00e5 styrke eller svakhet hos Putin selv?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– Jeg vil si ingen av delene. Det er ingen tvil om at Putin kan f\u00e5 hvem som helst arrestert eller sparket n\u00e5r han m\u00e5tte \u00f8nske det. Det som egentlig er mest interessant akkurat n\u00e5, er at Putin har fors\u00f8kt \u00e5 unng\u00e5 alt som antyder at det er at det er utskiftninger p\u00e5 gang i sikkerhetselitene. For eksempel ved at Sjojgu fortsatt er p\u00e5 plass som forsvarsminister selv om han er ikke har v\u00e6rt noen s\u00e6rlig effektiv forsvarsminister i en krigssitusasjon og er ekstremt upopul\u00e6r i de russiske v\u00e6pnede styrkene.<\/p>\n\n\n\n

S\u00e5 jeg vil ikke n\u00f8dvendigvis si at arrestasjonen sier noe om styrke eller svakhet hos Putin selv, men at det viser et problem i Putins system. Enten er det elitene som trenger \u00e5 renskes opp i, eller de har begynt \u00e5 sl\u00e5ss mer \u00e5penlyst seg imellom. Og d\u00e9t begynner \u00e5 bli en svakhet for Putin, fordi han trenger denne eliten for \u00e5 hjelpe ham \u00e5 styre landet.<\/p>\n\n\n\n

– Timur Ivanov har blant annet hatt ansvar for gjenoppbyggingen av den okkuperte ukrainske Mariupol, som ble lagt i ruiner v\u00e5ren 2022. Har krigen og okkupasjonen blitt en ny m\u00e5te \u00e5 berike seg p\u00e5 for den korrupte russiske eliten?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– Helt klart. Hva som helst som blir en prioritet i Kreml, blir ogs\u00e5 en gyllen mulighet for underslag. Tidligere har vi sett dette rundt vinter-OL i Sotsji i 2014. N\u00e5 er det gjenoppbyggingen av okkuperte omr\u00e5der. Det er ingen tvil om at det allerede foreg\u00e5r store mengder underslag her.<\/p>\n\n\n\n

– Du har tidligere beskrevet det \u00e5 bel\u00f8nne lojalitet med muligheter til \u00e5 berike seg som en del av systemet Putin har bygd opp?<\/em><\/p>\n\n\n\n

-Absolutt. Ivanov har p\u00e5 den ene siden v\u00e6rt Sjojgus mann, p\u00e5 den andre siden sin egen mann uten noe stort nettverk av allierte bortsett fra mer eller mindre tilfeldige \u00abunderleverand\u00f8rer\u00bb og lignende. Det som skjer i de okkuperte omr\u00e5dene, blir \u00e5penbart brukt til \u00e5 skape en ny elite lojale mot Putin. De fleste kontraktene har ikke g\u00e5tt til eksisterende store fisker i systemet. Men til en ny og framvoksende generasjon som ikke er oligarker, men \u00abminigarker\u00bb. Det er mulig Ivanov ble fjernet fordi han stod i veien for \u00e5 gi kontrakter til en ny generasjon av Putin-lojale figurer.

– Hvordan har krigen endret Putins egen posisjon? St\u00e5r han sterkere eller svakere enn f\u00f8r fullskalainvasjonen i februar 2022?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– Det korte svaret er at Putins posisjonen har blitt sterkere, samtidig som den er mer brutal enn f\u00f8r. Den er sterkere p\u00e5 m\u00e5ten at i et land som er i krig er det enda mindre rom for noen som helst form for opposisjon \u2013 hverken p\u00e5 gatene eller i eliten. Krigen har i stor grad skapt en helt ny kontekst, der man enten er en patriot eller en forr\u00e6der og der det ikke lenger finnes noe n\u00f8ytralt rom i mellom. Putin har fortsatt heller ingen virkelige rivaler. Men samtidig er det ogs\u00e5 en situasjon der mange, spesielt i elitene, har forst\u00e5tt at dette ikke er holdbart i lengden.<\/p>\n\n\n\n

\"\"
NIKOLSKIY_KAM#1<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Akkurat n\u00e5 g\u00e5r \u00f8konomien bra, men det skjer p\u00e5 bekostning av at krigen sluker en masse ressurser. Og at det er risiko for at \u00f8konomien blir permanent fiksert p\u00e5 milit\u00e6r produksjon. Forholdet til Vesten blir ogs\u00e5 verre og verre, og mange i elitene \u00f8nsker ikke \u00e5 ende i en situasjon der dette gj\u00f8r Russland til en permanent vasall under Kina. Og Putin ser selv ut til \u00e5 ta sv\u00e6rt mange d\u00e5rlige avgj\u00f8relser.<\/p>\n\n\n\n

P\u00e5 tross av dette tror jeg ikke det er mange som kommer til \u00e5 vende seg mot ham med det f\u00f8rste. Samtidig er det ogs\u00e5 stadig mindre sjanse for at det er mange som kommer til \u00e5 slutte rekkene bak ham n\u00e5r det kommer en ny krise, slik vi alt har sett under mytteriet til Wagner-sjefen Jevgenij Prigozjin i fjor sommer. S\u00e5 mens Putin fortsatt er umulig \u00e5 utfordre, handler det mer og mer om at folk ikke g\u00e5r direkte mot ham, men heller ikke st\u00f8tter ham aktivt.<\/p>\n\n\n\n

Kan regne med mer sabotasje<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Europeiske etterretningstjenester har de siste ukene advart om at Russland planlegger sabotasjeaksjoner<\/a> over hele Europa, i takt med at landet har lagt seg p\u00e5 en permanent konflikt med Vesten. Blant annet har det v\u00e6rt brannstiftelser mot britiske lagre med v\u00e5pen som skulle til Ukraina og fors\u00f8k p\u00e5 \u00e5 sabotere jernbaner i Tsjekkia. Ogs\u00e5 i Sverige<\/a> etterforskes mulig sabotasje mot jernbaner VG<\/a> skrev p\u00e5 kommentarplass at Russland f\u00f8rer en hybridkrig med sm\u00e5 og store stikk, blant annet ved \u00e5 jamme GPS-signaler.<\/p>\n\n\n\n

– Er du enig i disse advarslene?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– Ja, absolutt. Det er tydelig at vi er p\u00e5 vei inn i en ny \u00e6ra, der russerne er klare til \u00e5 gjennomf\u00f8re det som i det store og hele er relativt sm\u00e5skala, hemmelige operasjoner mot Vesten. Og jeg tror dette delvis reflekterer at Vesten trapper opp st\u00f8tten til Ukraina, slik at dette i praksis blir en m\u00e5te \u00e5 straffe oss for dette.<\/p>\n\n\n\n

Men jeg tror ogs\u00e5 det er en reaksjon p\u00e5 de angrepene som Ukraina har gjennomf\u00f8rt i Russland. Putin og folkene rundt ham tror ikke at Ukraina er en virkelig uavhengig akt\u00f8r, men at de handler p\u00e5 ordre fra Washington og til en viss grad London. Hvis Ukraina angriper m\u00e5l i Russland, m\u00e5 det v\u00e6re fordi de har f\u00e5tt beskjed om det. Dermed m\u00e5 Russland ta igjen mot dem som har gitt ordrene.<\/p>\n\n\n\n

Samtidig er det viktig \u00e5 v\u00e6re klar over at Russland ikke kommer til \u00e5 eskalere dette mer enn til et visst punkt, fordi de ikke \u00f8nsker seg en direkte konfrontasjon med Vesten.<\/p>\n\n\n\n

Georgia er ikke s\u00e5 viktig<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Akkurat n\u00e5 er det store oppt\u00f8yer i Georgia, en tidligere sovjetrepublikk i Kaukasus. Demonstrasjonene er rettet mot den stadig mer autorit\u00e6re og \u00e5penlyst prorussiske regjeringen som fors\u00f8ker \u00e5 innf\u00f8re en lov som begrenser mulighetene til sivilsamfunnet etter russisk m\u00f8nster. Folkemassene p\u00e5 gatene i Tbilisi har allerede blitt sammenlignet med Euromajdan-demonstrasjonen i Ukraina i 2013-14, som f\u00f8rte til den ukrainske Verdighetsrevolusjonen. Akkurat som Ukraina hadde Oransjerevolusjonen i 2004, fikk Georgia sin egen revolusjon mot en prorussisk regjering i 2003. Og i 2008 invaderte Russland for \u00e5 stanse Georgias tiln\u00e6rming til NATO og EU.<\/p>\n\n\n\n

– Jeg antar at Moskva f\u00f8lger utviklingen i Georgia med argus\u00f8yne akkurat n\u00e5. Hvordan tror du man oppfatter det i Kreml?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– Her er det viktig \u00e5 forst\u00e5 at Georgia egentlig ikke er s\u00e5 viktig for Kreml akkurat n\u00e5. De gleder seg selvsagt over alt som fremst\u00e5r som en tilbakerulling av den provestlige b\u00f8lgen som har skylt over mange postsovjetiske land de siste ti\u00e5rene, men jeg tror ikke det er noe som tyder p\u00e5 at Kreml er aktivt involvert i Georgia. N\u00e5r alt kommer til alt, betyr ikke Georgia s\u00e5 fryktelig mye for dem. Selv krigen i 2008 handlet mindre om Georgia enn om \u00e5 sende en advarsel til andre postsovjetiske land.<\/p>\n\n\n\n

– S\u00e5 Moskva vil ikke n\u00f8dvendigvis betrakte det som en like stor trussel som Majdan i Ukraina hvis det sittende regimet faller?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– Nei. De vil selvsagt ikke bli glade for et georgisk Majdan, og kan bli fristet til \u00e5 ta igjen p\u00e5 en eller annen m\u00e5te. Men n\u00e5r alt kommer til alt betyr Ukraina mye mer for Putin enn Georgia gj\u00f8r. Putin har for lengst godtatt at Georgia er et eget land. Et land som Putin mener er en del av Russlands innflytelsessf\u00e6re, men ikke det samme som Ukraina som han ikke ser p\u00e5 som et land i det hele tatt, men en del av de historiske \u00abRus-landene.\u00bb<\/p>\n\n\n\n

Kommer ikke til \u00e5 bli en global leder<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

– Russland pr\u00f8ver n\u00e5 \u00e5 posisjonere seg som en representant eller til og med en leder for det de kaller \u00abden globale majoriteten\u00bb, alts\u00e5 omtrent det samme som det globale s\u00f8r. Hvor vellykket er dette?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– Russland kommer aldri til \u00e5 bli noen leder for det globale s\u00f8r. Men samtidig har de spilt dette kortet med en viss suksess. Det de pr\u00f8ver, er \u00e5 skaffe seg s\u00e5 mye st\u00f8tte de kan der. For det f\u00f8rste er det nyttig for \u00e5 overbevise publikum internt i Russland om at flertallet i verden ikke er mot dem. For det andre har det mange praktiske fordeler med s\u00e5 f\u00e5 land som de fortsatt kan handle med, og som kan reeksportere sanksjonerte varer som Russland trenger. Og for det tredje har det en politisk betydning fordi disse landene har stemmer i FNs generalforsamling, og gir Russland en viss politisk ryggdekning.<\/p>\n\n\n\n

Russland har v\u00e6rt sv\u00e6rt dyktige i \u00e5 gj\u00f8re Ukraina-krigen, som egentlig er en imperialistisk krig, om til en antiimperialistisk krig ved \u00e5 hevde at det er Vesten som har pr\u00f8vd \u00e5 bruke Ukraina til \u00e5 f\u00e5 Russland til \u00e5 knele for dem, men at Russland har nektet \u00e5 b\u00f8ye seg. Og mange land som bare har erfaring med europeisk imperialisme har til en viss grad v\u00e6rt villige til \u00e5 kj\u00f8pe dette narrativet.<\/p>\n\n\n\n

Kan ikke stole p\u00e5 Putin<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

– Til slutt, kan relasjonene til Vesten bli normalisert p\u00e5 lang tid framover selv om krigen i Ukraina skulle ta slutt?<\/em><\/p>\n\n\n\n

– Selv om krigen tar slutt, vil dette ta lang tid. Jeg kan se for meg at noen av sanksjonene vil bli l\u00f8ftet som en del av en eventuell fredsprosess, men at det vil fortsette \u00e5 v\u00e6re en masse begrensninger p\u00e5 investeringer, eksport av teknologi og s\u00e5 videre slik som under den kalde krigen. For \u00e5 v\u00e6re \u00e6rlig tror jeg vi m\u00e5 vente p\u00e5 et post-Putin-Russland f\u00f8r det kan skje noen virkelig bedring av relasjonene igjen. Vi kan selvsagt snakke med Putins Russland, og forholde oss til dem rent pragmatisk. Men det er umulig \u00e5 stole p\u00e5 Russland igjen s\u00e5 lenge Putin fortsatt sitter ved makten.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Russlands-ekspert Mark Galeotti tror Putins posisjon har blitt styrket av invasjonen i Ukraina, samtidig som mange i den russiske eliten ser at situasjonen er uholdbar. Han mener ogs\u00e5 at det p\u00e5g\u00e5r en maktkamp i den russiske eliten om muligheter for \u00e5 berike seg selv. Tekst: John F\u00e6rseth, forfatter. Dette er en gjesteskribent. Teksten gir uttrykk…<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":5512,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[20],"tags":[7],"class_list":["post-5510","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-russland","tag-kommentar"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5510","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5510"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5510\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6463,"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5510\/revisions\/6463"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5510"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5510"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/utsyn2.komhit.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5510"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}